Vann USA Andra Världskriget?
När man diskuterar dagens USA och dess inflytande i världen – på gott och ont – får man ofta höra: ‘ja men USA räddade ju i alla fall Europa från nazismen under Andra Världskriget!’ Vilket annat land har någonsin varit så osjälviskt?
Det är egentligen litet märkligt att det just är den insatsen som verkar ha fastnat i medvetande hos dagens européer, för allt färre människor har idag kvar egna minnen av Andra Världskriget. Så det här är något som man har läst någonstans och sedan repeterar utan närmare eftertanke.
Är det ens sant, och finns det kanske bättre exempel på hur USA har hjälpt Europa och världen?
Franklin D. Roosevelt
När Hitler startade Andra Världskriget genom att invadera Polen den 1:a September 1939 så hade Demokraten Franklin Roosevelt redan nästan suttit i två mandatperioder och räddat USA från finansiell katastrof genom sin New Deal, som sedan kopierades i Sverige och blev till Välfärdsstaten. Nästa presidentval skulle ske i november 1940 och Republikanerna gick till val under affärsmannen Wendell Willkie som ville riva upp den amerikanska välfärdsstaten och hålla USA utanför kriget.
Eftersom Roosevelt bröt mot den då oskrivna regeln att ingen president sitter mer än två mandatperioder (det är idag olagligt) och eftersom isolationismen hade djupa rötter i USA så var hans återval långt ifrån garanterad.
Det var två faktorer som gjorde att Roosevelt trots allt vann: den första var att han lovade att hålla USA utanför kriget (!) och den andra att Hitler begick det gigantiska politiska misstaget att invadera Frankrike, Belgien och Nederländerna den 10:e maj 1940, bara fem månader före presidentvalet i USA. Hans anfall försvage Willkie och de republikanska isolationisterna även om det inte stoppade dom.
Redan den andra september 1940, mitt under valkampanjen, drev Roosevelt igenom det s.k. Destroyers for Bases fördraget som skänkte 50 gamla amerikanska jagare till det hårt pressade England.
När Roosevelt sedan väl hade blivit återvald så var hans tidigare löfte ett minne blott och redan i mars 1941 skrev han under Lend Lease akten som gjorde det möjligt för USA att rusta England. Så precis som Englands öde vilade i händerna på en äldre och inte speciellt frisk man, nämligen Churchill så var det en annan äldre och betydligt sjukare man, Roosevelt, som kringgick den amerikanska isolationismen och drev igenom USA:s inträde i kriget.
När Japan sedan bombade Perl Harbor den 7:e december 1941 var det långt ifrån säkert att USA skulle komma att intervenera i Europa och inte först besegra Japan.
Det var då som Hitler räddade oss från Stalin genom att fyra dagar senare förklara krig mot USA! Hitler fick sitt krig mot USA och resten är som man säger, historia.
Men sanningen är alltså att det var Roosevelt som drev igenom att USA gick med i Andra Världskriget. Att USA spelade en helt avgörande roll råder det inget som helst tvivel om. Men USA:S bidrag till den slutliga segern var i första hand inte att soldater utan de kolossala mängder krigsmaterial som den amerikanska industrin producerade på mycket kort tid. Det var den amerikanska industrin som befriade Europa och det var den amerikanska ekonomin som sedan vann freden och räddade Europa från Stalin genom Marshallplanen.
Men trots att Roosevelts insatser alltså är enastående viktiga så tycker jag att det är dags att flytta fram blicken och även minnas andra amerikanska insatser sedan Andra Världskriget, som den svenska välfärdsstaten, Internet, Webben, Poliovaccinet, rymdteknologin och p-pillret för att bara nämna några amerikanska upptäckter och uppfinningar som har förändrat världen. Det känns litet ledsamt att dessa insatser alltid verkar hamna i skuggan av den amerikanska krigsinsatsen
En intressant bit trivia är att det var just under upprinnelsen till Andra Världskriget som Irving Berlins God Bless America blev populär. Den sjöngs alltid efter Baseballmatcher av USA:s egen sköldmö, den bastanta Kate Smith. Det är därifrån som uttrycket ‘it isn’t over until the fat lady sings’ kommer.
Den progressive amerikanska folksångaren Woody Guthrie tyckte väldigt illa om den religiösa visan och skrev den underbara ‘This Land is My Land’ i ett försök att göra slut på Kate Smith och Irving Berlins olycksaliga slagdänga. Guthrie skapade en episk sång som bättre än någon annan fångar det riktiga USA, det USA som representerades av Franklin Delano Roosevelt och the New Deal och alla de andra fantastiska insatser som amerikaner har gjort sedan Andra Världskriget. Kan vi bara bli av med dagens skräckregering här i USA så kommer USA igen att kunna spela en lika viktig roll som den gjorde på Roosevelts tid.
Svenska bloggar om: USA, upptäckter, uppfinningar, Andra Världskriget, Lend Lease
Om inte USA funnits så hade nog mycket av välfärdsstater, p-piller och internet kommit till någon annanstans fast lite senare. Och rymdteknologin blev väl rätt väl utvecklad i gamla Sovjet också?
Börjar man spekulera i hur det hade gått om det varit på något annat sätt hamnar man förstås snart på hal is. Hur skulle det gått om Hitler inte varit lika dum som Bush, och startat krig? Tänk om han jobbat lite softare. Då hade vi alla kanske varit “nassar” nu.
Enligt uppgift så har frasen “it ain’t over until the fat lady sings” okänt ursprung. Första säkra förekomsten var 1976, och den populariserades av en basebolljournalist. Mitt googlande har dock inte hjälpt mig hitta något som knyter frasen till Kate Smith, och inte heller att God Bless America skulle sjungits just efter basebollmatcher. Däremot hittade jag en lustig anekdot om att den ofta framfördes i stället för nationalsången före Philadelphia Flyers ishockeymatcher pga att fansen blev mindre stökiga då. Dessutom vanns dessa matcher oftare.
Hans: Givetis är det i det närmaste omöjligt att tala om ‘om bara inte’ i historien.
Datorn hade t.ex. upptäckts även om Alan Turing inte hade funnits, men andra upptäckter, som alfabetet, upptäcktes aldrig i Kina,och det är långt ifrån säkert att det någonsin hade upptäckts där. Samma sak med de amerikanska kulturerna före Columbus.
Jag tror att den i det närmaste Hegelianska historiesyn vi får lära oss i skolan är fel och att historien är i det närmaste slumpvis.
Om Bush inte hade stulit Floridavalet år 2000 hade världen bevisligen sett radikalt olika ut idag.
Detsamma om inte en chaufför hade svängt in på fel gata i Sarajevo 1914. Då hade varken första eller andra världskriget hänt.
“andra amerikanska insatser sedan Andra Världskriget, som den svenska välfärdsstaten, Internet, Webben”
Sorry, i fallet webben går pokalen till Europa.
Wikipedia har mer om detta http://en.wikipedia.org/wiki/Www
Och här finns dom viktigaste insatserna som gjorde att Europa ser ut som den gör idag.
http://susning.nu/%D6stfronten_under_andra_v%E4rldskriget
“…Men sanningen är alltså att det var Roosevelt som drev igenom att USA gick med i Andra Världskriget. Att USA spelade en helt avgörande roll råder det inget som helst tvivel om. Men USA:S bidrag till den slutliga segern var i första hand inte att soldater utan de kolossala mängder krigsmaterial som den amerikanska industrin producerade på mycket kort tid. Det var den amerikanska industrin som befriade Europa…”
En sanning med modifikation antar att du med krigsmaterial främst menar det som de skeppade till Engalnd samt det som de genom landleaseavtal och liknande försåg röda armen med? Men utan röda armens genombrott på östfronten (med eller utan amerikanskt material) skulle troligen inte Nazityskland besegrats. Det var på östfronten vändingen kom, d-dagen vara bara en öppning av en ny front, underlättade trycket för röda armen och inget avgörande. Men att USAs krigsindustri i sig hade en otroligt stor påverkan på bla Englands överlevnad är ett faktum, men vad gäller de stridsvagnar de genom sina landlease avtal skickade Sovjet var ingen höjdare då deras egna t-35/85 var ljusår bättre. Men övriga förnödenheter var säkerligen otroligt eftertraktade av Sovjet.
Magnus: Lend-lease, speciellt de 50 gamla jagarna spelade en avgörande roll för England-
Helt riktigt att det var den sovjetiska armén som knäckte den tyska.
Men de amerikanska lend-leasevapnen spelade en avgörande roll, de och givetvis miljoner ryska soldater och den sovjetiska vaenindustrin med bl.a. den ryska T-34an.
Den tyska 19:e pansardivisionen påträffade de första amerikanska vapnen i Ukraina redan i augusti/september 1941 om jag minns rätt.
Hej allihop!
Jag har en väldigt intressant fråga. Jag vet att USA vann kriget 1945. Men, lyckades dom nånsin få tag i ALLA officerare, läkare m.m efteråt? Mengele tex dog i Brazilien 1979 en helt NORMAL död!
Hur kan det få hända efter alla experiment på oskyldiga liv?
Frågan är iaf: Hur många kan tänkas finnas än idag i livet som fortfarande flyr i sin höga ålder?
Maila svar Herregud37@hotmail.com Alla svar är till stor hjälp. Tack!
Tips! Ställ din fråga på http://forum.skalman.nu/ Där finns det garanterat de som kan svara på din fråga oerhört utförligt.
Josef:
Tja, det är nog inte så helt klart att det var USA som vann kriget. Frågan är om det inte var din namne och hans folk, Joseph Stalin och ryssarna, som vann kriget, och så hakade USA på på Västfronten i sista momangen och forsade fram mot Berlin när Sovjet redan hade slagit Tysklands amré sönder och samman.
Det var i alla fall vid Stalingrad som det vände och där som Tyskarna tvingades börja retirera, och där fanns inga USA-soldater.
Kerstin: Intressant fråga, var vände kriget egentligen? Man säger ju vanligen att det vände vid El Alamein och Stalingrad. Men det finns också andra lika möjliga vändpunkter:
Den ena är Dunkerque och the Battle of Britain efter vilka Hitler aldrig kunde besegra England. En annan är slaget vid Kursk i juli 1943 efter vilket Hitler aldrig kunde besegra Sovjetunionen.
Men kanske den mest intressanta vändpunkten är redan i augusti 1939 när en grupp polska matematiker överlämnade Enigma till England och de allierade kunde börja läsa de hemliga tyska signalerna mer vilka Hitler dirigerade kriget. Den store engelska matematikern Alan Turing och hans team vidareutvecklade ju sedan Enigma avsevärt.
Man kan också ställa sig en liknanden fråga om kriget i Irak, när förlorade George Bush kriget i Irak?
Vad har ni egentligen mot USA? De här var jätte bra skrivet och USA är det bästa landet i historien fatta de !!!!!
Lennart
Att fånga hela andra världskriget kriget i en tjock bok låter sig inte göras, men du har fått till en bra sammanfattning på en sida. Naturligtvis är inte allt med, men en intressant bild ger det. Omöjligt att peka ut någon enskild nation eller person som avgjorde, men det var många som offrade mycket i det kriget.
Själv anser jag till exempel att det var japan som började andra världskriget med att anfalla Kina.
Hans2, alla: Något intressant har börjat hända här på bloggen och jag vet inte riktigt varför. Fram till nyligen, om ingen läste och kommenterade ett inlägg inom två dagar efter det att det skrevs så sjönk det i evig glömska. Men under de senaste två veckorna så har jag plötsligt börjat få kommentarer på årsgamla inlägg. Det är givetvis jätteroligt, men bara litet mystiskt.
iloveusa: Coolt namn f.ö: USA är inte det bästa landet i historien, alla länder är det bästa landet i historien, för dom som bor där. Jag kan övertyga dig om att det finns mängder med problem i dagens USA, minst lika många som i Sverige.
När det gäller första och andra världskriget är alltid Canada tapeten på väggen som alla ser men ingen tänker på.
Under WW1 så tog Canada Vimy Ridge i Frankrike från Tyskarna efter flera års försök av Britter och Fransmän med förluster över 150,000 man. De allierade övertalade Canada att försöka ta Vimy Ridge. Och det gjorde de med 4:a Canadensiska divisioner plus en Britisk division under CDN command. Canada förlorade 3,598 döda.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vimy_Ridge
Under WW2 förklarade Canada Tyskland krig Sept. 1939 och hade över en miljon man i Europa från en befolkning av 10 miljoner. Nästan alla transporter från Nord Amerika med krigsmaterial och soldater utgick från Halifax N.S. Canada. Canada stod för all eskort av handelsfartygen till Island där England tog över resten av vägen.. Hundratusentals Canadensiska piloter flög för RAF i bomber command och fighter escort. Senare under kriget bildades RCAF (Royal Canadian Air Force) och bombade över Europa. Min father-in-law var en av dom piloterna. Canada deltog i The Battle of the Atlantic, The Battle of Britian ( Canada began to produce Hurricane fighters and train pilots to defend Britain.) I Sicily med Amerikanska trupper (Patton) och deltog i The Raid on Dieppe, Invasion av Normandie där Canadensiska trupper landade på Juno Beach. Canada befriade Holland!
As with World War 1, Canadians were not only considered expert and professional soldiers, they were feared by the Germans as an omen of impending attack. The Canadian forces were relied upon to provide defence on the high seas and over Britain, and to spearhead assaults for major battles.- James McAllister May 15 1998
Canada’s insatser i Europa med militär (+1,000,000) personal EQUAL USA’s insats i Europa, men det är det ingen som kommer ihåg. Som jag sa Canada är tapeten på väggen som alla ser men ingen tänker på.
And that fact saddens many old Canadian soldiers whom where there. Men Canada har inte glömt dem som omvärlden har.
Jag har maerkte hur mycket svenskar och oevriga vaest-europeerer gillar att saega att det inte var USA som slog ut Hitler utan Stalin or ryssarna. Visst krigade ryssarna tappert, och visst aer det synd om hur svaart civilbefolkningen i Ryssland lidit under kriget.
Men…man kan ocksaa fraaga: hur skulle Europa ser ut idag om inte USA hjaelpt England motstaa tyska anfall? Om inte USA hade ordnat D-Day anfallet?
Daa gloemmer man ofta att det var ocksaa till stor del en fraaga om timing i krigets sista maanader och veckor. Den delen av tyskland ryssarna hade hunnit besegra vid krigets slut blev alltsaa kommunist DDR. Likasaa blev den delen amerikanerna hunnit besegra demokratiska GDR. Kaenner tyskar som vaexte upp i vaest-tyskland tacksamt att amerikanera hunnit saa laangt? Eller oenskar de att ryssarna hade hunnit laengre? Jag vet inte.
Aer japanerna tacksamt att det var just USA och inte Ryssland som hunnit tvinga fram kapitulationen? Man kan ju fraaga….
Lennart
när det gäller mig så hittade jag din blogg ganska nyligen, och gillar att läsa kommentarer. Såg inte ens att ditt inlägg var så gammalt. Men andra världkriget och Europas efterkrigshistoria intresserar mig…..
Förmodligen handlar det om en motreaktion mot D-dags myten. Att andra världskriget avgjordes på Normandies stränder i juni 1944. Att striderna fram till dess var en enda transportsträcka fram till dess USA ordnade biffen, räddade världen, krossade Nazityskland etc.
Den motreaktionen har faktiskt visst berättigande. I många avseenden har vi varit fullproppade med hjältesagor om hur allt avgjordes där och då. Det kan vara värt att komma ihåg att sjuttio procent av alla tyska soldater stred på östfronten, det var den helt dominerande fronten under andra världskriget, ända fram till krigsslutet. Siffrorna är helt entydiga på den punkten. Av alla tyska soldater som stupade och sårades under andra världskriget blev 86 procent det i strid mot Sovjetarmén.
Det blir ännu bättre.
Av dessa blev hade över 70 procent stupat och sårats FÖRE D-dagen. Samtidigt med Normandie-landstigningen genomförde Ryssarna operation Bagration i Vitryssland som slog Heeresgruppe Mitten i Vitryssland sönder och samman. I den enda offensiven förlorade Tyskarna tio procent av sin östfrontsarmé. Det var faktiskt deras värsta nederlag under hela andra världskriget.
När operation Overlord brakade loss hade andra världskriget passerat sin kulmen.
När britter, amerikaner och kanadensare vadade i land på Normandies stränder var det inte det gamla Wehrmacht de hade emot sig längre. Det var inte de där energiska gossarna i gröna jackor, vadhöga stövlar och med Führern i blicken, välbekanta från krigs- och journalfilmer, som stormade tvärs igenom Polen, Frankrike och Ukraina. De var i stor del borta, stupade, sårade, saknade, avdankade, slut efter tre katastrofala krigsvintrar på östfronten.
Till det kommer att en stor del av deras motorfordon också var borta. Det var en närmast grå och sliten artonhundratals mässig armé som återstod. En som byggde på fotmarscherande infanteri och hästanspänt artilleri och tross.
För den som förgapat sig i Steven Spielbergs krigsdramer kan det vara värt att notera hur talrika brev från tyska soldater som förflyttades från öst- till västfronten talade om vilken lättnad det var och hur de upplevde det som en semester att få slåss mot amerikaner jämfört med ryssarna. Amerikanerna nöjde sig i allmänhet med att bullra med artilleriet och skickade knappt ens ut någon nattpatrull.
Element Five
skriver att det var Rosevelt som drev igenom att USA gick med i kriget. Hrm, om jag inte missminner mig hände det något vid Pearl Harbor också – och japanerna var allierade med Hitler och Mussolini, så bombningen av nämnda bas kanske hade något att göra med att USA gick med i kriget, åtminstone brukar initierade anse det.
Till Klas Sandbergs, som alltid, initierade och kunniga inlägg, kan läggas Stalins enträgna och återkommande bön under Sovjets krig mot Hitlertyskland, till de Västallierade, om att öppna en västfront (så att ryssarna skulle få lite avlastning). Konstigt nog dröjde Västmakterna i det längsta med att öppna denna front, liksom de inte var direkt intresserade av en försvarspakt med Sovjet mot Hitler, före kriget, vilket resulterade i Ribbentrop/Molotov-pakten, också en historia som aldrig berättas. Om detta har jag funnit ytterst lite på svenska tidigare, men i en nyutkommen uppslagsbok om WW2 nämns detta, om än något inlindat och kryptiskt, eftersom det inte blev något försvarsförbund mellan Sovjet, Frankrike och England:
Ribbentrop/Molotovpakten kom till genom att Hitler tog initiativet. Om detta kan vi läsa:
Den bakomliggande historien om hur västmakterna försökt bekriga den nybildade Sovjetstaten, brukar man inte heller tala om i dagens historieundervisning och att Sovjet verkligen hade goda skäl att varken lita på Hitler eller på Västmakterna.
För att förvilla oss ytterligare lite har man lärt oss (i min generation i alla fall och som Lennart påpekar ovan) att vändpunkten kom vid Stalingrad OCH vid el Alamein, där engelsmännen segrade över tyskarna till slut – för att liksom kunna lägga halva äran för vändningen på en Västmakt.
Jag visste faktiskt inte att detta numer blivit till att det var dagen D som avgjorde kriget. Förvanskningen av vad som skedde tilltar uppenbarligen med åren.
PS till Lennart: Lägg märke till att jag citerar ur en specialbok utgiven av Svenskt militärhistoriskt Bibliotek (där jag köpt ett numrerat exemplar eftersom vi prenumerar på deras tidskrift och jag ofta beställer militärhistorisk litteratur genom detta, så det är inte jag, en liten okunnig tant, som säger det här.
Klas skrev: “Det var en närmast grå och sliten artonhundratals mässig armé som återstod. En som byggde på fotmarscherande infanteri och hästanspänt artilleri och tross.”
Jo det är en sanning med modifikation som lämpar sig bra som propaganda mot de Allierade. Min father-in-laws buddy Guy D. Canadian commando soldat som landsattes på Juno beach berättade helt annat om Tyskarnas styrka för mig. Vet du vad, jag tror mer på Guy än på dina historiabeskrivelser, Guy var där! … Glöm också inte Nord Afrika, Sicilien, Italien och Grekland…
http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Front_(World_War_II)
sandbuzz:
Det är i huvudsak riktigt som Klas Sanberg skriver, men det fanns också en del elitsoldater kvar att sätta in på Västfronten i det skede du talar om. Kanske din svärfar råkade träffade ett sådant elitförband. En svala gör ingen sommar emellertid. Men det kan ju också hända att han visserligen upplevde hårda strider och ett helvete (alla krig är helveten nämligen), trots att det helvete som ryssarna utsattes för hade varit mycket, mycket värre.
Sedan var det också så, att ju klarare det stod att ryssarna skulle komma att krossa tyska armén i öster och tyskarnas allierade i sydost, ju mindre benägna blev tyskarna att sätta hårt mot hårt mot de allierade, då de hellre såg att amerikanerna hann först till Berlin, och då de själva hellre gav sig till de Västallierade än till ryssarna.
Detta berodde kanske i vissa fall på kommunistskräcken, men troligen i ännu högre grad på insikten om hur man hade behandlat den ryska befolkningen. Den behandling denna utsattes för från tyskarnas sida var ofantligt mycket hemskare än den de ockuperade västländernas befolkningar utsattes för – också något som sällan nämns och få har riktigt klart för sig.
Vill man få en viss inblick i den saken kan man läsa Alexander Werths bok, Russia at War. Werth var korrespondent i Moskva flera av krigsåren. Han talade ryska (mamman var ryska och pappan engelsman och han bodde normalt i London). Den är en skakande läsning. Det är möjligt att han fick somligt om bakfoten, men han skildrar kriget från den ryska horisonten och såsom ryssarna uppfattade det då de pågick. Mycket intressant att få den saken belyst också. Dessutom behöver man definitivt inte gilla, eller ursäkta Stalins utrotningar eller kommunismen, för att känna med det ryska folket i det här fallet. De flesta hade ju varken bett om Stalin eller om tysk terror.
Kan ju bara beklaga gott folk att ni är så trångsynta att ni på allvar tror att usa ville hjälpa till att “befria” europa, från vad?? Detta stora land från andra sidan atlanten är egoismen personifierad. Enda anledningen till intervention i europa under ww2 var självklart att Tyskland och Europa var ljusår före alla med teknologi och stridskunskap samt rikt på naturtillgångar o kunskap, Detta skrämde givetvis det stora landet som visste att inom överskådlig framtid skulle även de bli överkörda av den främsta nationen någonsin.
Skulle 3:e Riket segrat skulle mycket av dagens problem inte existera överhuvudtaget, Nu tycker förstås flertalet av er att detta inte stämmer alls, Men ta då och fundera över vem som i mångt o mycket liknar detta väloljade maskineri… usa såklart!!! Sen får dom ju som bonus förstås “överta” landets rikedomar i form av tex olja som verkligen behövs för att nära denna jordens parasit både på hemmaplan och vid alla oroshärdar som dom “hjälper” till vid?! Efter ww2 har usa i stort varit överallt i världen och brytt sig.. börja med vietnam o räkna fram till nutid. Tycker det är synd att ett annars vackert land är befolkat och framförallt styrt av kompletta retards. Min åsikt är att det var synd o skam att inte 3:e riket erövrade 1. Det smutsiga ryssland som t.o.m mördat fler människor än något annat land i världen. 2. Övriga europa som verkligen hade blommat upp med industrier etc. 3. Usa med dess tillgångar och en gång för alla stoppat vidare framfart av detta land som kommer plåga världen lång tid framöver. Kontentan av detta är att Tyskland tillsammans med sköna Finland hade gjort världen till det sköna paradis vi drömmer om idag.
NI som är besatta av eu&usa-media kan säkert svara på följade frågor. Vilket styrka hade tyskarna på Västfronten mot ryssar och hur många fanns det på tvärtom fronte?
Hur många dog tyska soldater och på vilken fron tog de mest?
P.S. I kriget dog över 24miljuner ryska soldater och inte äns 200h.t. amerikanska. Andra fronten öpnades tre år senare efter andra kriget var igång. Fram till dess deltog amerikanerna inte i kriget mot tyskar. Vändpunkten var Stalingrad!
Sam
Fashizm i andra värdskriget liknar mycket USAs demokrati i dagens läge.
”…för allt färre människor har idag kvar egna minnen av Andra Världskriget. Så det här är något som man har läst någonstans och sedan repeterar utan närmare eftertanke..’
Men du själv då? Hur gammal är du själv? 85?.90? Är det bara du som har monopol på sanningen ?
Vlad,
Tysk nazism under andra värdskriget liknar mycket RYSSLANDs ‘demokrati’ i dagens läge.
http://www.youtube.com/watch?v=QwAnEj2Y8gg