Enligt denna export per capita lista så är Tyskland på 16:e...
Sex och äktenskap i Sverige och USA, Andrew J Cherlin The State of Marriage and the Family in America Today
Sex och samlevnad i USA, vore man riktigt på hugget så skulle man blogga om det och inget annat. Antalet svenska läsare skulle gå genom taket, och här i USA skulle dom gå i taket och man skulle tvingas att skaffa sig skyddad identitet.
För 18 månader sen skrev jag ett inlägg med just sex och samlevnad i USA med den i mitt tycke helt objektiva och t.o.m. rätt försiktiga titeln: Sex i USA: Tiger Woods, Mark Sanford och Eliot Spitzer: troféhustrur, tokkristna och prostituerade i dagens USA där jag bl.a. skrev om Andrew J Cherlins seriösa men ändå lättlästa bok The State of Marriage and the Family in America Today som jag läste men fann litet i tråkigaste laget.
Nu har den utmärkta Merete Mazzarella från Finland hittat fram till samma bok, säkert via den här bloggen. Hon recenserar den i Svenska Dagbladet och tar upp de milsvida skillnader som existerar mellan det moderna äktenskapet i Sverige och det medeltida äktenskapet USA: Äktenskapet ett förhållande i förändring | SvD
Samtidigt vill Cherlin belysa skillnaderna mellan amerikanska äktenskap och västeuropeiska. I USA har äktenskapet fortfarande en betydelse, en aura, som det förlorat i de flesta västeuropeiska länder, exempelvis Sverige,
där äktenskap och samboförhållanden numera ses som likvärdiga. Amerikaner är ännu i dag yngre när de gifter sig: hälften av alla som gifter sig är inte mer än 25 år jämfört med 31 i Sverige. Men – och det är ett synnerligen viktigt men: äktenskap (och samboförhållanden, som i USA uppfattas som långt mindre förpliktande än i Sverige) är också kortare: vid 35 år har 10 procent av alla amerikanska kvinnor haft tre äktenskap eller samboförhållanden medan motsvarande siffra för Sveriges del är 5 procent.
Men jag tycker inte riktigt att Merete Mazzarella gör äktenskapet här i USA rättvisa. För USA saknar helt Sambo-begreppet och ett barn som föds utanför äktenskapet är illegitimt, nästan som det var för 100 år sen i Sverige, så är det med det.
När en känd basketballspelare hade sex med sin flickvän nyligen så blev han helt enkelt suspenderad från laget!. Sex och Basket är tydligen helt oförenliga i USA. Amerikanska nyhetsmedia kunde också nyligen andlöst rapportera att amerikanska ungdomar nu har mindre sex. Något som sågs som utomordentligt positivt.
Nu finns det givetvis dom som ändå lever tillsammans i synd i San Francisco och här i Silicon Valley och säkert också i andra amerikanska storstäder som är betydligt mer liberala än den amerikanska vischan, infesterad som den är av republikaner och bokstavstrogna.
Men skillnaderna mellan dagens moderna Sverige och det gammalmodiga USA syns tydligt just på äktenskapsområdet. Sen får vi inte heller glömma att man här i USA helt saknar familjevänliga institutioner som föräldraledighet och VAB.
USA är till skillnad från Sverige helt enkelt inte ett barn- eller kvinnovänligt samhälle, punkt och slut. Ett samhälle som dessutom mycket väl inom inte alltför många år kan komma att helt förbjuda abort.
Den intressanta frågan som varken Andrew J Cherlin eller Merete Mazzarella kan svara på är om Internet och förbättrade kommunikationer med omvärlden på sikt kommer att stärka kvinnans och barnens ställning i USA och modernisera äktenskapet och den medeltida och rent sjuka amerikanska synen på den mänskliga sexualiteten?
Hur kan det amerikanska samhället å ena sidan vara tekniskt toppmodernt och å det andra vara så gammalmodigt när det gäller mänskliga relationer?
Om någon har åsikter på den eller någon annan besläktat fråga så kommentera gärna.
xplock från den nordiska pressen:
Debatt – Debatt – hem,
Dagen.se – Stora nyheter
Svenska bloggar om: Merete Mazzarella , The State of Marriage and the Family in America Today , Sex i USA, US Sex, Sex in the United States, Familjelagstiftning i USA
Tror jag har skrivit det tidigare: blåreaktionära ideer kan mycket väl förenas med modern teknologi. De evangelikala kyrkorna i USA bland andra var tidigt ute och använde nya elektroniska media, liksom diverse andra konservativa grupper tror jag. Och är det inte samma sak bland muslimska fundamentalister? De pratar om en återgång till Muhammeds påstådda ursprungliga lära för 1300 år sedan, men själva svingar de hellre en kalashnikov än en kroksabel, och flyger hellre än skumpar omkring på en kamel. Men det kan vara frågan om inte elektroniska media inom några tiotal år kan luckra upp mycket av det här, i och med att de gör att olika ideer kan skickas omkring mycket snabbare än tidigare och röra till det i folks huvuden. Alternativet kan vara att USA och Saudiarabien kan göras till reservat för folk med konstiga ideer, och sedan gör resten av världen som den själv vill.
Det är egentligen lite märkligt att Lennart som bevisligen bott i USA under flera år inte förstår det här. USA är inte ett samhälle, eller en region. USA är både liberalare och konservativare än Sverige, USA är helt enkelt ett multikulturellt samhälle tillskillnad från Sverige. Jämförelsen USA och Sverige är också poänglös, men det kan man ju stånga sig blodig med att förklara. En relevant jämförelse med USA är Europa.
Men egentligen gäller detta även på delstatsnivå, Californien och New York är multikulturella samhällen där katoliker, kineser, indier, protetanter, araber lever sida vid sida, med olika syn på äktenskapet. Sverige är i jämförelse ett mycket homogentsamhälle, med gemensamma värderingar och eventuella skillnader tas upp i ljuset och ses som enorma problem.
Har äktenskapet verkligen förlorat sin roll i Sverige? De flesta av mina svenska kompisar har gift sig och tillskillnad från mina amerikanska vänner så har mina svenska vänner gift sig i en kyrka och med en präst. Bland mina amerikanska vänner har den stora majoriteten valt att gifta sig borgerligt. Svenskar kan skrika sig hesa att de inte tror på gud, men när det gäller dop och äktenskap så är det den lutheranska kyrkan som gäller. För att Sverige är ett lutheranskt protestantiskt samhälle.
Men varför är USA så framgångsrikt teknologiskt? För att de klarar av att ta emot människor från hela världen och göra dom produktiva.
Förresten så är Skandinavien en motsvarighet till den amerikanska landsbygden. isolerat, kulturkonservativt och chauvinistiskt, på en nivå som skulle få den genomsnittlige amerikanen att rodna. Lennart är ett typexempel på detta.
san, Lennart är expert på att dra alla över en kam, det är det denna blogg går ut på. USA är ett enormt land där 300miljoner alla är extremkristna vapenkåta idioter som sparkar på de som ligger. Finns bara en sorts människa i USA.
Egentligen har Lennart bara drabbats av The Expats Syndrome, där världen han lämnar bakom sig endast kan beskrivas i rosenskimrande drag och allt i det nya landet är dåligt. …..
Jag tror att stora delar av den amerikanska ungdomen växer upp indoktrinierade – ingen sex innan äktenskapet. Det sociala trycket är stort i mindre samhällen men minskar lite i storstäderna. Det finns väl en anledning till att Los Angeles kallas El Lay?
Där det är tätbefolkat är det lättare att vara anonym. Kollar man in aktiviteterna i Las Vegas eller varför inte i Tijuana så blir det uppenbart att uppdömnda behov levs ut i anonymitetens tecken.
Dessutom är de flesta invandrargrupperna lika (eller mer) konservativt lagda när det gäller sex före äktenskapet trots variationer i religiös övertygelese.
Jag ser aboslut ingen motsättning mellan ett modernt tekniksamhälle och ett moraliskt konservativt sådant.
När det gäller sex före äktenskapet så tycker jag att de svenska feministerna lyckats väl med att ta upp kampen mot männen även i sängkammaren, som WikiLeaks snubben bittert fått erfara.
Han förstod naturligtvis inte att man måste först se till att få kvinnan att skriva under ett vattentätt 1000-sidigt sexavtal, som bevittnas av två advokater som också bevittnar själva sexakten som man naturligtvis måste videofilma, då har mannen en hyfsad chans att klara sig rätten när han självklart anklagas för våldtäckt eftersom han inte serverade kaffe och smörgås på morgonen.
San: Olle Wästberg, vår förre generalkonsul i New York har skrivit i sitt nyhetsbrev om hur han har hållit föredrag om det moderna Sverige och så har USA-svenskar ställt sig upp och sagt emot honom.
Det är väl inte så konstigt att man är stolt över när lilla Sverige kan bräda det stora USA? Det är väl inte bara amerikanerna som har rätt att vara patriotiska?
Lennart: Vad är modernt?
Enligt Svenska socialdemokratiska radions P3 igår, så växer tydligen antalet polygamiska förhållanden i Sverige. Detta är idag inte accepterat på samma sätt som homosexualitet inte var okej för 30år sedan. Polygami förutspåddes dock gå samma väg till acceptans som homosexualiteten.
Betyder detta att de fundamentalistiska mormonerna är de allra modernaste som finns just nu?
Skall vi se ner på folk som inte anammat våran livsstil med samboskap o fritt sex bara för att vi anser det vara “modernt”?
Vad säger att det är rätt sätt att leva som vi Svennar gör?
Kan inte jänkarna få ha sin tro på Gud och äktenskap på samma sätt som vi har vår ateistiska tro och samboskap?
Varför är “vi” moderna och varför har “vi” alltid rätt livsstil?
Är det inte exakt vad du anklagar jänkarna för? -Att alltid tro sig ha rätt om sin egna livsstil?
(…och rent sjuka amerikanska synen på den mänskliga sexualiteten?…. om du undrar var i din text jag anser att du gick över gränsen -300miljoner människor över en kam. Testa o säg så om en muslim, så förstår du hur illa det låter)
(skänker lite cred till Johnny för hans alltid lika underhållande inlägg, skrattar ofta högt åt dem)
H2: 4 av 10 amerikanska flickor upplever en graviditet innan de fyller 20. Men visst finns det en annorlunda syn på huruvida återhållsamhet är något positivt eller inte i USA kontra Sverige.
I Sverige anses du ju som knäpp eller ultrareligiös om du skulle vilja vänta, vilket kanske inte är det bästa heller i alla lägen.
(Antalet tonårsgraviditeter i USA är såklart också ett resultat av annorlunda inställningar till abort och preventivmedel, men det är en annan debatt…)
Ville som sagt bara påvisa att visst pippas det innan äktenskapet även Staterna.
Lennart
Det går naturligtvis att vara stolt över Sverige utan att göra en sådan vanvettig tolkning av det amerikanska samhället som du gör här, att någon insnöad svensk som aldrig varit utanför Europa gör det är väl en sak manifesterat av dina påhejare, men någon som bott i USA undet så lång tid som du har gjort borde förstå vad sann multikulturalism innebär.
I detta fallet handlar det knappast om att Sverige bräcker USA utan USA är vansinning jämförelse med Sverige. Gör jämförelsen USA och Europa så finns det åtminstone något att diskutera.
roger 4 av 10 låter väldigt mycket men du har säkert något ställe där jag kan läsa om det.
Aboslut pippas det för äktenskapet i USA liksom i Sverige. att flickor under 20 är gravida betyder inte att det är utanför ett eventuellt äktenskap. Kan jag säga tyvärr?
Speciellt i afroamerikanska och hispanic områden är såväl tidiga graviditeter och äktenskap vanliga
H2: Ja det låter mycket… Cirkulerar många olika siffror, utesluter man de som fyllt 20, sjunker siffran duktigt. Var man än kollar ligger USA i topp bland västvärldens länder när det gäller tonårsgraviditeter.
Denna sida http://www.livestrong.com/article/12504-teen-pregnancy-rates-usa/
Säger att var tredje upplever en graviditet innan de fyllt 20.
81% av dessa är oavsiktliga och utanför äktenskap.
Det är solklart att det finns många i USA som tycker man skall hålla på sig, det argumenterar jag inte emot, men man måste också säga att det är ett stort land och låååååångt ifrån alla lever som Lennart försöker påtala. Han bedrar ju folk, till o med en klok man som du trodde att sex endast förekom i LA, typ =).
H2: http://www.guttmacher.org/pubs/FB-Teen-Sex-Ed.html lite mer vetenskapligt med tydliga hänvisningar, har inte tuggat igenom det, har bättre saker för mig, men noterade:
“• Although teens in the United States have a level of sexual activity similar to that among their Canadian, English, French and Swedish peers, they are more likely to have shorter and less consistent sexual relationships and are less likely to use contraceptives, especially the pill or dual methods.[6]”
“McKay A et al., Trends in teen pregnancy rates from 1996–2006: a comparison of Canada, Sweden, USA and England/Wales, Canadian Journal of Human Sexuality, 19(1–2):43–52.”
http://www.guttmacher.org/pubs/FB-Teen-Sex-Ed.html
H2: http://www.guttmacher.org/pubs/FB-Teen-Sex-Ed.html
lite mer vetenskapligt med tydliga hänvisningar, har inte tuggat igenom det, har bättre saker för mig, men noterade:
“• Although teens in the United States have a level of sexual activity similar to that among their Canadian, English, French and Swedish peers, they are more likely to have shorter and less consistent sexual relationships and are less likely to use contraceptives, especially the pill or dual methods.[6]”
“McKay A et al., Trends in teen pregnancy rates from 1996–2006: a comparison of Canada, Sweden, USA and England/Wales, Canadian Journal of Human Sexuality, 19(1–2):43–52.”
roger:
angående svensk v amerikansk syn på giftermål och sexualitet.
Det handlar inte om vem som skulle vara modernast, såvida vi inte med detta menar mest tolertant. Problemet i USA är att man, speciellt från konservativt håll, vill lagstifta beteende. Dvs. bestämma vad som är “normalt” och göra det andra till onormalt, olagligt och en styggelse i guds öga. Väldigt sällan kommer det konservativa lagförslag som är “inkulderande” – däremot ofta “exkluderande”.
Sen skriver du en mycket avslöjande mening:
“Kan inte jänkarna få ha sin tro på Gud och äktenskap på samma sätt som vi har vår ateistiska tro och samboskap?”
“Jänkarna”…..jag lovar att om du bor, arbetar, har barn osv i USA sedan många år ser du inte “jänkarna” som intressanta och stundom underhållande cirkusdjur. Dessa på avstånd smålustiga aspekter av amerikansk moral blir mer allvarliga symptom på ett reaktionärt samhälle när du omges av dem 24-7.
Din uppfattning stämmer med mitt intryck, Lennart! Jag blir alldeles häpen över prydhet och moralism (med mina svenska ögon sett), i alla fall bland dem jag träffat. Och jag kommer ändå från en akademisk familj där skilsmässor inte existerar, med föräldrar som var födda på 20-talet! Och ideal att man och kvinna ska jobba ihop i eget företag har JAG svårt att förstå. Något som för mig inte alls är självklart, som den “självständiga” (hmmm) kvinna jag är. Ungefär som det troligen var här på 50-talet. Min amerikanske pojkvän är väldigt engagerad i att barnaga ska förbjudas helt och hållet (inte bara i skolan utan också i hemmen) i ALLA amerikanska stater t.ex. Apropå barns rättigheter… Tala om konservatism där! Mina syskonbarn har svårt att fatta att båda dessa saker är tillåtna i flera av de amerikanska staterna! Jag upplever inte att du skildrar gångna tider i rosenskimmer…