Slutet på den amerikanska samhällsmodellen, det amerikanska universitetssystemet brakar samman
Det superba universitetssystemet har alltid varit en av de viktigaste grundpelarna till USA:s globala maktposition. Med namn som Harvard, Yale, Princeton, MIT, Berkeley och Stanford så har USA:s universitet, privata och delstatsägda gett generationer av amerikanska studenter en utbildning som få andra länder har kunnat matcha. Till nu vill säga, när universitetsavgifterna har skenat i höjden så till den grad att miljoner amerikanska studenter inte längre har råd att gå på universiteten och dom som ändå försöker lämnas skuldsatta för livet.
Andrew Martin och Andrew W. Lehren skriver i New York Times om den existentielloa katastrof som hu har drabbat det amerikanska universitetsväsendet och dagens unga amerikaner som ofta inte längre har råd att studera på universitetet:Student Loans Weighing Down a Generation With Heavy Debt – NYTimes.com
With more than $1 trillion in student loans outstanding in this country, crippling debt is no longer confined to dropouts from for-profit colleges or graduate students who owe on many years of education, some of the overextended debtors in years past.
Now nearly everyone pursuing a bachelor’s degree is borrowing. As prices soar, a college degree statistically remains a good lifetime investment, but it often comes with an unprecedented financial burden. Ninety-four percent of students who earn a bachelor’s degree borrow to pay for higher education — up from 45 percent in 1993, according to an analysis by The New York Times of the latest data from the Department of Education.
This includes loans from the federal government, private lenders and relatives. For all borrowers, the average debt in 2011 was $23,300, with 10 percent owing more than $54,000 and 3 percent more than $100,000, the Federal Reserve Bank of New York reports. Average debt for bachelor degree graduates who took out loans ranges from under $10,000 at elite schools like Princeton and Williams College, which have plenty of wealthy students and enormous endowments, to nearly $50,000 at some private colleges with less affluent students and less financial aid…. The current balance of federal student loans nationwide is $902 billion, with an additional $140 billion or so in private student loans.
Hade mina tre barn inte redan klarat av sin universitetsexamen så hade jag aldrig haft råd att finansiera deras studier.
Det här är bara ett område där de vattentäta skotten har börjat brista i dagens amerikanska samhälle och den väldiga amerikanska Atlantgångaren nu börjar kränga och utveckla slagsida.
Här i Kalifornien håller det superba kaliforniska universitetssystemet, USA:s i särklass bästa, att försämras år för år utan något hopp om snara förbättringar.
Precis som den amerikanska infrastrukturen och dess bristfälliga sjukvårdssystem så raseras USA:s universitetssystem nu också långsamt. Ingen vet hur det här kommer att sluta, bara att när förfallet en gång börjat så är det oerhört svårt att vända på utvecklingen.
Ett sorgligt slut för en av historiens märkligaste stormakter.
Axplock från den nordiska pressen:
Svenska bloggar om: Harvard, Princeton, Yale, Columbia, CalTech, MIT, Stanford, University of Pennsylvania, Berkeley, Universitet i USA
Johnny ©:
May 14th, 2012 at 11:01 am
“the average debt in 2011 was $23,300″
Det låter ju inte så farligt, frågan är bara vad den siffran säger? Är det average studieskuld efter 3-års college studier och examen eller bara total utestående studieskuld dividerat med totala antalet studielåntagare, som då bör innehålla äldre studenter i 40-50 års åldern som bara har en mindre summa i studieskuld.
Jag tror det var Jim Rogers som sa att det knappast lönar sig att utbilda sig på dyra Universitet med tanke på studieskuldens storlek, bäst att bo hemma, extra jobba, studera på något billigt universitet som leder till riktigt jobb/yrke eller studera över Internet. Han såg jordbruk som en framtidsbranch efter depressionen, att utbilda sig till bonde helt enkelt, inte många som gör idag.
“Ett sorgligt slut för en av historiens märkligaste stormakter.”
Det är väl alltid sorgligt att se något storslaget försvinna, men det blir spännande att se vad det nya blir, men först måste det gamla försvinna. I Europa har de svagaste nationalstaterna börjat falla sönder i massarbetslöshet och massinvandring. Grekland, Spanien, Portugal, Irland, Island, Italien, Belgien, etc är alla på väg ner i den finansiella avgrunden, ungdoms arbetslöshet på 50% och arbetslöshet på 20-25% i Grekland och Spanien.
Förhoppningsvis dör både EMU och diktaturen EU(SSR) så snart som möjligt, så att självständiga nationalstater kan återta sin suveränitet, finanspolitik och penningpolitik med egen valuta, ränta och centralbank. Man kan ju behålla Euron som en handels och turistvaluta eller använda guld och silver som internationell handelsvaluta vilket naturligtvis är bäst.
Att korrupta politiker och byråkrater försvinner, att staten och skatterna slimmas till ett minimum för maximal konkurrenskraft. Där Europas nationalstater kan utvecklas i frihet och intensiv konkurrens mellan länderna utan harmonisering och likformighet samt riktig demokrati där folket bestämmer i beslutande folkomröstningar och inte politiker. Det är vad jag hoppas på i alla fall, den som lever får se.
Johan:
May 14th, 2012 at 2:22 pm
http://blogmaverick.com/2012/05/13/the-coming-meltdown-in-college-education-why-the-economy-wont-get-better-any-time-soon/
Edward i Orlando:
May 14th, 2012 at 4:52 pm
Helt klart att det till viss del gått hysteri och inflation i universitetsstudier. Att inte skicka sitt barn till universitet är som att inte ha råd att byta upp till ny bil, större TV e likn. Vid lite eftertanke kanske överdrivet, men inte på den omedelbart emotionella nivån. Antingen är ditt barn inte tillräckligt smart eller atletisk för att få scholarship eller så är du för fattig för att kunna betala.
Har själv inte förstått det amerikanska universitetssystemet med 4 års studier, varav du oftast tillbringar de två första åren med att i princip studera allt mellan himmel och jord. Som en fortsättning på high school men DYRT!
Kate:
May 15th, 2012 at 1:53 am
Johnny:Det är inte “Massinvandring” som har orsakat dem här ländernas ekonomiska problem. Utan den största orsaken har snarare varit att man har slösat för mycket och då man inte har haft pengar så har man tagit lån. Men problemet är att för eller senare måste du betala tillbaka lånen. Det är interssant att inga av dem politikerna har lärt sig att balansera utgifter och inkomster för då hade många av problemen som vi har idag inte uppstått om man hade balanserat ekonomin.
Vart det så smart av usa att starta två jätte onödiga krig när man inte äns hade pengarna till det. Men istället om man inte hade startade dem här krigen så hade pengarna istälelt kunnat satsas på infrastruktur, skolor mm. Men problemet är pengarna räcker inte till då utgifterna är högre än inkomsterna-. Usas sitter fast i samma problem som Grekland, Spanien mm
Johnny ©:
May 15th, 2012 at 11:21 am
Kate: Att importera arbetslösa flyktingar till ett land med redan hög arbetslöshet ökar naturligtvis de ekonomiska påfrestningarna och när arbetslösheten når nivåer som i Grekland och Spanien med 25% arbetslöshet och 50% ungdomsarbetslöshet så ökar konfliktriskerna dramatiskt.
Enligt artikeln nedan så kostar den illegalainvandringen Kalifornien drygt 10 miljarder dollar per år.
http://usgovinfo.about.com/od/immigrationnaturalizatio/a/caillegals.htm
Lennart:
May 15th, 2012 at 2:52 pm
Johhny: Det där är rena rappakaljan. Utan de papperslösa och fattiga immigranter så skulle t.ex. det kaliforniska jordbruket, USA:s största, stanna. Så är det.
Bosse:
May 15th, 2012 at 6:52 pm
Lennart: Fast nog måste det vara något allvarligt fel på ett samhälle och ett system som är beroende av att det finns papperslösa och fattiga immigranter?
Bosse:
May 15th, 2012 at 7:04 pm
Kate: Det som från börja triggade igång t.ex. “den grekiska tragedin” var att landet efter eurons införande inte längre var konkurrenskraftigt på den internationella marknaden. Euron var en på tok för stark valuta för Grekland. Pga detta så började grekerna istället låna pengar till sina behov och därmed var resan mot katastrofen inledd. Tyvärr är Grekland bara toppen på ett isberg som riskerar att dra med sig inte bara euron och EU-samarbetet utan också ett stort antal europeiska länder ner i en djup kris. Att det kunde gå så illa med något som var tänkt att bli så bra, men vägen till helvetet har alltid varit kantad av goda föresatser.
H2:
May 15th, 2012 at 8:15 pm
Bosse, om man vänder på frågan, är det inte fel på ett samhälle som behöver papper på allt och alla? Digitalt eller papper likställs av mig
Lennart:
May 15th, 2012 at 8:21 pm
Bosse: Absolut, helt rätt, men så är det tyvärr.
Johnny ©:
May 15th, 2012 at 9:17 pm
Lennart: Det är ingen rappakalja. Det är du som inte förstår. Arbetar illegala immigranter svart så får inte Kaliforniska staten in några skattepengar från dem, men staten har ändå kostnader för dem. Sedan är det en annan sak om de skapar mervärde för privata odlare och rika hushåll men det kommer inte staten till del.
San:
May 15th, 2012 at 9:58 pm
Euron kånkar för att europeer inte kan samarbeta och förtroende saknas mellan länder. Tyskland drar alla fördelar, men vägrar ta kostnader. Grekerna ljuger i EU. Den europeiska nationalismen är alldeles för glödande för att det ska fungera. Nu snackar Reinfeldt dessutom om etniska svenskar.
Mark Twain sa att historien kanske inte upprepar sig, men den rimmar.
Bosse:
May 15th, 2012 at 10:14 pm
H2: Om ett papper eventuellt kan förhindra att fattiga och utsatta människor utnyttjas och i princip är rättslösa, så nej då är det inte fel på samhället ifråga pga det.
Jag svarade på din fråga men du svarade aldrig på min så jag omformulerar det hela så får vi se om du klarar av att svara den här gången. Är det inte något fel på ett samhälle när det är beroende av att fattiga utsatta människor utnyttjas som rättslösa svartarbetare?
Bosse:
May 15th, 2012 at 10:28 pm
San: Euron kånkar i huvudsak därför att de ekonomiska förutsättningarna hos de enskilda EMU-medlemmarna är alltför stora. En valutaunion fungerar inte och har aldrig någonsin i historien fungerat utan att isf också ha en gemensam finanspolitik.
Marcin:
May 15th, 2012 at 11:21 pm
Kom att tänka på en norrman som jag delade bord med på en asiatisk restaurang i den välutbildade staden. Med proper mustasch, 80-tals glasögon och lagom rutig kavaj skruvade han på sig lite besvärat när jag frågade om vad han sysslade med. Långt inne i det lagom halvstela lunchsamtalet berättade han stolt för mig att de nationerna där judarna valde att bosätta sig i blev alla så småningom stormakter! Med tet i min hals räknade han upp nationerna och befäste vidare sin expertis med årtal och ytterligare propra belägg. I min enfald kan jag inte låta bli att ibland undra om norrmannen verkligen studerade Chassidismens födelse i Östeuropa eller om vi mycket riktigt kan komma se våra äldre bröder flytta… …österut… som ett tecken på slagsida?
Avinor:
May 16th, 2012 at 12:11 am
Genomsnittlig studieskuld i Sverige är 128 209 kr enligt CSN.
http://www.csn.se/press/pressmeddelanden/1.6085
Det motsvarar knappt $18000. Inte så värst mycket lägre än i USA alltså.
Johnny ©:
May 16th, 2012 at 2:43 am
San: EMU kånkar för att den inte fungerar, för att EMU skall fungera måste alla länder ha lika stor import som export och så är inte verkligheten. Alla valutaunioner i världshistorien har kånkat, senast var det ERM 1992 och nu är det EMU som kånkar. Det är obegripligt att politiker bara 7 år efter ERM kånken startar en ny valutaunion. Europeiska politiker utgör själva definitionen på idioter, dvs de gör samma sak om och om igen och förvänta sig annorlunda resultat.
Europas nationalstater är inte som USAs delstater, de har sin egen etnicitet, språk och mångtusenårig kultur, de kan inte underkasta sig någon federal överstatlighet, de vill vara fria och självständiga nationer och inte leva under någon överstatlig EU(SSR) diktatur.
När Fredrik Reinfeldt säger att etniska svenskar är barbarer är idiotvänstern tyst, men när Fredrik Reinfeldt säger att etniska svenskar arbetar, då blir det ramaskri bland idiotvänstern.
San:
May 16th, 2012 at 1:21 pm
Euron kånkar för att euron finns, men varför finns euron? För Tyskland fanns fördelen med den enorma export marknaden, för Sydeuropa fanns fördelen med en stabil valuta. Nackdelarna naturligtvis det motsatta. Skulle euron fungerat så hade Tyskland behövt dela med sig mer till övriga länder, men si det vill dom inte. Alltså går det i kras.
Att grekerna ljög visste alla, inte minst tyskarna. Finns en fantastiskt bra podcast i “This American Life” om detta. Men tyskarna var så ivriga med att driva igenom valutan att man blundade.
H2:
May 16th, 2012 at 4:49 pm
Bosse, jag har funderat lite på din fråga. Som du ställer den, finns det inget annat svar än Ja! Givetvis.
I perspektivet att dom frivilligt och i många fall betalat relativt stora pengar till smugglare för att komma hit kan man se det från en annan synvinkel. Faktum är att dom gjort det i en förhoppning om att få det bättre, dom var ännu fattigare och kanske ännu mer utsatta i sitt ursprungsland. Deras största förhoppning är att deras barn skall få ett drägligare liv än dom själva hade.
Fattiga utnyttjas av alla. Är det bättre att dom utnyttjas i sina hemländer för arbete eller bättre att dom jobbar i ett land förhoppningsvis snabbare kan hjälpa deras barn till ett bättre liv?
Johnny ©:
May 17th, 2012 at 1:55 am
Zen: De valutor som inte finns kan ej gå i konkurs.
San:
May 17th, 2012 at 4:18 am
Johnny
Mycket intressant påpekande. Men det fanns en anledning till att både Tyskland och Sydeuropa ville ha euron, när Tyskland väl dragit alla fördelar av euron så ville man tyvärr inte ta kostnaderna. Således, euron kånkar och Europa bevisar återigen att samarbete är omöjligt pga den glödande nationalismen.
roger:
May 17th, 2012 at 12:55 pm
Bosse, Johnny:
“En valutaunion fungerar inte och har aldrig någonsin i historien fungerat”
“Alla valutaunioner i världshistorien har kånkat, senast var det ERM 1992 och nu är det EMU som kånkar. Det är obegripligt att politiker bara 7 år efter ERM kånken startar en ny valutaunion. Europeiska politiker utgör själva definitionen på idioter, dvs de gör samma sak om och om igen och förvänta sig annorlunda resultat.”
Att saker inte fungerat innan är ett förbannat dumt argument att inte göra ett nytt förfinat försök på ett annorlunda sätt i en ny tid. Om människan bara ägnat sig åt det vi vet fungerar hade vi knappast haft t.ex. flygplan idag, hur många tusentals försök gick inte åt h-e innan det fungerade. Ja, vi hade antagligen bott i grottor och ätit rötter om människan inte prövat nya lösningar om och om igen trots “att det aldrig fungerat innan”.
Det är lätt att vara förbannad på EU nu men vi får inte glömma bakgrunden och sett till den så är EU nästan en succé. När hade vi ett så konfliktfritt Europa senast? Hur stor är sannolikheten att två europeiska nationer hamnar i krig med varandra? -Har den någon gång i Europas tusenåriga historia varit lägre?
Euron upplevs helt klart som en flopp idag, och det är svårt att se och värdera vad den under sin funktionella tid inneburit i form av att knyta ihop europeiska länder med förenklad handel, men att så skett är uppenbart.
Tanken var god, tillbaka till ritbordet och designa om. Det har inte funkat innan, men det kan fungera, ge inte upp:)
roger:
May 17th, 2012 at 12:58 pm
Johnny: var kan jag läsa mer det där ERM du pratar om? Är det samma som detta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Europeiska_v%C3%A4xelkursmekanismen ?
Isf tycker jag din beskrivning av det känns märklig
Edward i Orlando:
May 17th, 2012 at 1:34 pm
Roger:
Lite som att 1860 säga att USA var ett misslyckat experiment som skulle falla sönder. Och då var USA ändå äldre än EU är idag.
Lennart:
May 17th, 2012 at 4:02 pm
Edward: På 1860-talet, dvs alldeles efter inbördeskriget så började den stora kolonisationen av västra USA. Alla de gamla indianlanden ockuperades och fylldes med invandrare. Det gav gigantiska inkomster som USA kunde leva på i hundra år.
Nu finns det inte längre några land att ta av, inga invandrare att utnyttja nyvunnet land, så samhällsmodellen måste förändras. Och det har man inte lyckats med. Konstigt nog.
Edward i Orlando:
May 17th, 2012 at 5:49 pm
Det var just starten av inbördeskriget jag tänkte på.
Koloniseringen av västra USA – snacka om illegal massinvandring!!
Johnny ©:
May 19th, 2012 at 1:35 am
Jag har märkt att allt fler som kommenterar här har blivit allt smartare och smartare och som tänker allt bättre och bättre, och som inte är lika jävla dumma och korkade som 1968-års-vänstermarxister en gång var.
Det väcker förhoppningar om en bättre värld och ett tryggare samhälle när högern styr Europa. Europeiska Unionen (EU) och Europeiska Monetary Union (EMU) skulle förlösa Europa och Europa skulle bli världens mest konkurranskraftiga världsdel, men blev i stället en dyr och dålig diktatur i och med Lissabonavtalet och EMU, EU(SSR). Det här är socialistliberalismens moderna kompromiss och politiska utgångspunkt som dominerar vår politik idag. Därför totalt motstånd mot antinationalismen. Många sponsoring pengar kommer att lyfta denna industri.
Sveriges frihet och självständighet är helig för alla svenskar, aldrig någonsin skall någon främmande makt bestämma över oss svenskar. Sverige är svenskarnas land och här bestämmer vi lagarna och inte EU eller någon annan. Därför måste vi ha beslutande folkomröstningar i alla frågor som i Schweiz, det fungerar inte att överlämna ansvaret för ca 50% av BNP till 349 politiska broilers som slösar pengarna på allt och alla.
Utan intensiv nationalism, inget OS och inget VM och inget EM. Nationalismen måste bejakas och inte bekämpas, den är en stark drivkraft för många.
Edward i Orlando:
May 19th, 2012 at 2:56 am
Johnny:
“Aldrig någonsin skall främmande makt bestämma över oss svenskar.”
Vet som sagt inte var jag som skåning hamnar i denna svenska nationalistyran.
För vi har ju i drygt 350 år levt under svensk ockupation:)
Om vi nu skall befrämja nationalism…..har nationalismen en tidsbegränsning, eller?
För vad vore livet utan OS, VM och EM…..
Lennart:
May 19th, 2012 at 5:15 am
Johnny: “Jag har märkt att allt fler som kommenterar här har blivit allt smartare och smartare och som tänker allt bättre och bättre,”. Tror du kanske inte att dom fortfarande är precis lika smarta som tidigare men att det möjligen är du själv som har blivit dummare och dummare? Jag menar sånt händer. Det kan bero på dålig diet, på ditt osunda liv där långt uppe i Norrland bland alla älgar, renar och all knott.
Johnny ©:
May 19th, 2012 at 3:15 pm
Lennart: Nej, jag tror att det är ni som har utvecklats och blivit mer konservativa och nationalistiska och är man smart märker man det,
När det gäller Reinfeldts uttalande om “etniska svenskar” visade det hur hysteriska antirasisterna har blivit i Sverige. Det gäller inte bara att vara emot rasism, utan det gäller att visa att man är den finaste och godaste antirasisten och då framstår även negerbollar, noggerglassar och kinapuff påsar eller statsministerns tal om etniska svenskar att framstå värre än slaveriet. Jag väntar med spänning på när det antirasistiska twitter stimmet anfaller igen, det lär inte dröja länge.
Angående fasta växelkurs samarbetet ERM/ECU som fallerade 1992 i Europa, så var denna länk bra:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Exchange_Rate_Mechanism
“Commentators, lika Norman Tebbit, referring to ERM as an “Eternal Recession Mechanism”. Ingen valutaunion har fungerat och det verkar inte EMU göra heller, så bättre att avveckla i ordnade former än kaos. Återgå till gamla klassiska nationella valutor och Euron som parallell valuta för handel och turism, som flyter fritt mot varandra så får marknaden välja utvecklingen.
Edward i Orlando:
May 19th, 2012 at 4:45 pm
Som någon sagt och en ganska bra sammanfattning:
“Ett folk är en grupp människor som förenas av gemensamma vanförestälningar om sitt förflutna”
Johnny ©:
May 20th, 2012 at 12:18 pm
Roger: “Tanken var god, tillbaka till ritbordet och designa om. Det har inte funkat innan, men det kan fungera, ge inte upp:)”
Men varför? Varför är det viktigt med en gemensam FIAT-valuta som sköts av byråkrater och politiker i centralbankssystemet? Behöver världen verkligen en ny FIAT-valuta som enkelt och snabbt kan ökas till oändlig mängd? Jag kan inte se det.
Världen skulle dock behöva två riktiga valutor som guld och silver som fungerat som valutor i tusentals år och aldrig förlorat hela sitt värde. Guld och silver kan digitaliseras och papperiseras om det finns en ej korrupt clearing bank (samma problem gäller också alla FIAT-valutor). Det bästa hade varit om europas nationalstater behållit sina beprövade FIAT-valutor och infört en Guld Euro (1 gram) och en Silver Euro (1 gram) som direkt hade fungerat som global handelsvaluta, alla priser kan omräknas till guld och silver. Fördelen är att alla har förtroende för guld och silvers värde eftersom ingen politiker eller byråkrat kan påverka dess värde, mängd eller ränta. Guld och silver är de riktiga marknadsvalutorna och politiker och banksters kan inte parasitera genom inflation så allt välstånd går till folket.
Att införa Guld Euro (1g) och Silver Euro (1g) vore att göra rätt på ritbordet enligt mig.
roger:
May 20th, 2012 at 2:55 pm
Johnny: Jag kan det där för dåligt, men en spontan tanke: Om det nu inte funkade med gemensam valuta bland många av europas länder eftersom vi har så olika konkurrenskraft och olika penningpolitik.
Skulle en lösning på det vara att hela världen enas under samma valuta(guld)?
Johnny ©:
May 20th, 2012 at 5:10 pm
Roger: “Skulle en lösning på det vara att hela världen enas under samma valuta(guld)?”
Det var inte riktigt min tanke, Bretton Wood där 35USD = 1 Oz guld pajade ihop 1971. Guld eller silver är internationellt gångbara valutor eftersom alla känner till dess värde i förhållande till andra varor och andra FIAT valutor. Guld och silver utgör ett fast växelkurssystem eftersom det bara finns en absolut penningmäng plus en marginell 1-2% produktionsökning per år.
Jag förespråkar ett system med nationella FIAT-valutor som flyter fritt mot varandra och mot guld och silver, internationella affärer kan göras upp i guld eller silver när ingen snart kan lita på en FIAT-valutas värde (ex USD eller EUR eller JYP eller GBP eller CHF) där politiker och byråkrater trycker hur mycket pengar de vill och när de vill, den risken neutraliserar man med guld eller silver som valutor.
Digitalisering av guld och silver samt bankkonton och kreditkort skulle underlätta betalning med dessa valutor. Det ger större flexibilitet att hantera betalningar och osäkerheten med olika FIAT valutor.
Bosse:
May 20th, 2012 at 5:23 pm
roger: Jag vet inte men du verkar resonera ungefär som alla de här mindre insatta politikerna som har skapat det kaos som vi har i den europeiska ekonomin just nu.
“Jag begriper mig inte på detta men sugen som jag är på att bestämma och visa upp mig vill jag ändå vara med och peta i det hela”
Begriper jag mig inte på en sak lämnar jag över den till de som är insatta och vet bättre, i annat fall kan jag ställa till med ett rent elände. Det sistnämnda är precis vad inkompetenta politiker har gjort i eurofrågan. Det var så viktigt för dem att driva detta politiska projekt och sätta något slags avtryck i historien att de totalt nonchalerade alla sakkunniga som varnade för konsekvenserna av det hela. Syndabockarna kan ändå trösta sig med att visst kommer de att sätta avtryck i historien, dock kanske inte riktigt på det vis de hade tänkt sig. Att vara ansvarig för ett av de största fiaskona i Europas historia är kanske inte precis det man vill se i sitt “CV” på ålderns höst.
roger:
May 20th, 2012 at 8:32 pm
Bosse: Jag försöker inte påstå att euron varit någon succé, det är helt klart ett fiasko. Men jag tycker det är bra att politiker försöker ena länder genom att förbättra handel och personlig rörlighet. Tycker inte man skall sätta sig som en tjurig femåring på en pall och säga “det har aldrig gått innan”.
Faktum kvarstår att europas länder på 20 år har enats till en nivå som aldrig existerat. Att komma till ett läge där krig mellan europeiska nationer ter sig fullständigt otänkbart, ett läge som aldrig tidigare funnits i europas flera tusen år gamla historia. Där hade vi inte varit utan EG, EU och EMU. Men visst finns det förbannat mycket som är ren skit i det hela också.
Så när du skriver “Att vara ansvarig för ett av de största fiaskona i Europas historia” då undrar jag var du rankar våra två världskrig och alla andra 100-tals krig genom historien?
Jag försöker bara se bägge sidor av myntet.
Bosse:
May 20th, 2012 at 10:50 pm
roger: För att göra en sak helt klar, jag är inte emot europeiskt samarbete. Det är formerna och då främst eurosamarbetet jag vänder mig mot, men hela EU-projektet har landat snett. Inte som jag redan skrivit för att samarbete är fel utan för att det blivit ett detaljstyrande von oben-projekt som har drivits fram ovanifrån och inte har det folkliga stöd som är nödvändigt för att ett projekt av den här typen ska bli lyckat. Folk retar sig på EU i nuvarande form och det är inte enbart i Sverige, jag lovar.
Däremot håller jag med dig om att Europas länder på något vis bör ha ett djupt och innerligt samarbete för att just säkra freden för krig är flera divisioner värre än fiaskon, det är mänskliga katastrofer därom är vi helt eniga, och jag avslutar diskussionen med att vi ändå är eniga om något vilket väl är trevligt.
roger:
May 21st, 2012 at 11:39 am
Bosse: Japp, vi är väldigt överrens.
Själv ser jag helst att politiker endast har makt över det som är absolut nödvändigt och ingenting annat.
I min stad, Borås, får inte uteserveringarna ha vilken färg de vill på sina parasoll, för det sitter det skattefinansierade personer och beslutar om. O folk säger att det inte går att sänka skatter.
Skall bli väldigt intressant att se utvecklingen framöver, för att rädda euron måste långt mycket mer makt flyttas till Bryssel, något som det sannolikt inte finns stöd för hos den europeiska befolkningen. Ganska sannolikt att folket körs över på ett mycket odemokratiskt sätt.