Povel var först, från minareten i Fittja: grynkorv
Några av de dystraste minnen jag har från min uppväxt i Uppsala är tysta söndagar när ingenting hände, när alla kamrater var bortflugna, när föräldrarna låg och sov eller satt i köket och rensade strömming.
Och då, när köksgolvet fullkomligt svämmade över av strömmingsinälvor så började fönsterrutorna dallra och de dova och modstulna klockorna i domkyrkan någon kilometer bort började slå.
Det var då, som mycket ung jag blev ateist.
Att vi fortfarande tillåter en svensk religiös sekt att föra sånt oväsen och sen förfasar oss över att en annan svensk religiös sekt också den tänker ge sig in på precis samma sak, nämligen böneutrop från minareten i den turkiska moskén i Fittja, säger rätt mycket om hur vi är som människor.
För den som undrar vad man kommer att ropa från minareten, så har jag svaret, kanske hädelser mot Lars Wilks, extrapris på kaffe eller dadlar på ICA i Fittja, eller dagens väderleksrapport från Mecka och Medina, eller kanske båda två, men främst av allt, som videon visar, Grynkorv. 2:55 minuter in på videon ovan.
För Povel var faktiskt först i den här frågan.
Erik Olsson skriver i Svenska Dagbladet om Minareten och de kommande böneuppropen i i Fittja: Jurist: Religionsfrihet vägs mot miljöbalken | Inrikes | SvD
Moské i Fittja kan bli först med böneutrop Han förklarar att om hindret tas bort kan den muslimska församlingen i Fittja börja med böneutrop om man beslutar sig för det. Om någon sedan uppfattar detta som störande kan saken anmälas och ska då prövas av i första hand kommunens miljö- och hälsoskyddsnämnd. De har då att ta hänsyn till om böneutropen kan anses utgöra det som kallas för olägenhet för människors hälsa.
“De har dÃ¥ att ta hänsyn till om böneutropen kan anses utgöra det som kallas för olägenhet för människors hälsa”. I mitt fall gav mig alltsÃ¥ kyrkklockorna men för livet, och ändÃ¥ verkar alla ta för givet att de kristna ska ha en gräddfil i den här frÃ¥gan.
Antingen tillåter vi alla grupper att ta till etervågorna i städer och kommuner eller också förbjuder vi också kyrkklockorna.
Pressklipp:
Nyheter – Nyheter,Ekot
svt.se – Världen,SvD – Utrikes, SvD – Utrikes, Sydsvenskan
Svenska bloggar om: Fittja Minaret , Fittja Moské, Moskén i Fittjan, Botkyrka Islam, Botkyrka invandrare
Att kyrkklockor och minareter fyllde en uppmärksamhetsfunktion en gÃ¥ng i tiden, det kan man ju iofs förstÃ¥. Med dagens teknik vore det ju dock mycket billigare för församlingarna att utrusta medlemmarna (de som inte har rÃ¥d själva) med mobiltelefoner och skicka ett SMS till dem istället för att klockringa/ropa ut över nejderna…
Två gånger om året, en gång i månaden, varje fredag, varje dag, fem gånger om dagen.
Efter lillfingret kommer?
Idag är det en hel del kyrkor som har klockringningen inspelad och den hörs bara i kyrkan och skälet är att inte störa omgivningen.
När folk gifter sig, döper och begraver är den ceremoniella klockringningen väldigt lokal och hörs bara inne i Kyrkan. Om ni tänker efter, hur ofta hör ni kyrkklockor i dag? Är det inte rätt sällan trots allt.
En eller enligt reglernas muslimska böneutropning skulle inte störa mig alls!
Nu måsta jag ju lyssna på spårvagnarna för att fatta att det är dags att stiga upp!
Suck!
Det är avskyvärt med nya religiösa byggnader och symboler, man måste respektera att de flesta svenskar vill ha frihet från religion och då är det direkt stötande med moskéer i Sverige som har en asaguda och kristen kulturhistoria som inte är förenlig med islamsk religion och kultur eftersom de flesta svenskar inte vill leva under islamska shaira lagar.
Naturligtvis har denna brist på kompabilitet mellan människor inte avskräck våra fina och goda multikulturalister som lyckats importera över 600.000 muslimer till våra en gång i tiden svenska förorter och trots alla negativa sociala och ekonomiska konsekvenser så fortsätter man med den destruktiva invandringspolitiken.
Johnny:
Du som är religiös och inte,kultur dillar du om?
Hur ofta är du i kyrkan,församlingen,sekten för att samla argument för din tro?
Sharia,heter det förresten.
Johnny visar på stor religiös okunnighet, han verkar inte ens ha insett att kristendomen och islam åberopar samma gud.
En monoteistisk och allsmäktig gud.
Att Jesus ses som en av islams stora profeter är förmodligen också okänt för Johnny, liksom det är för de flesta kristna.
Både kristendomen och islam har samma ursprung, Zarathustra (den lysande stjärnan).
Zarathustra var en av de första religionsfilosoferna som talade om en monoteistisk religion och grundare av Behdini, den goda religionen.
Christer: Johnny är från Norrland, handlar det inte om älgar, palt och tallar så blir han lätt förvillad.
Lennart, jag är också från Norrland, i var fall levde jag mina första 14 år där. Å andra sidan så levde jag de följande nio åren en ambulerande tillvaro i delar av Europa, Asien och Afrika. Sen träffade jag Lena, men inte blev livet lugnar för det men inte så ensamt som det kunde vara tidigare.
Christer: Vad är det du försöker säga? Menar du att vi svenskar med kristna värderingar skall anpassa oss till muslimska eller judiska värderingar? Religiös könsstympning av barn och djurplågerislaktat kött, dödsstraff för homosexualitet, otrohet och lämnade av religion, handen avhuggen för tjuveri, etc. Jag har svårt för att acceptera muslimsk lagstiftning och vill inte att Sverige skall bli ett land med muslimsk majoritet med tanke på framtida generationer svenskar. Det är minst sagt förvånade att du och Lennart är så folkmordsbenägna, varför vill ni ha religiösa muslimer i Sverige, varför är det bra för svenska folket?
Johnny, alla Jesu uttalanden i Nya testamentet utgör för judarna redan kända grundprinciper och tillägger inte något väsentligt till Torahn.
De äldsta delarna av Nya testamentet skrevs på hebreiska och arameiska enligt dagens forskare. Hyam Maccoby menar att de retoriska strukturerna i Jesu lagtolkningar följer Rabbi Ishmaels 13 principer, vilka bygger på sju stycken av Hillel och moderna forskare anser att de delar av Nya testamentet där Jesus talar inte skiljer sig från samtida fariséiska skrifter. Vissa av Jesu uttalanden är identiska med Hillels, som levde cirka 100 år tidigare.
Maccoby anser däremot att Pauli retorik baseras på grekiska retoriska principer och att Paulus inte var jude och farisée, såsom han utgav sig för att vara.
I korta drag kan man säga att Kristendomen är en produkt av Nicene, 325 e.Kr. på judiskt arvegods.
Judendomen, kristendomen och Islam kalla ju inte för inte, De tre abrahamitiska religionerna.
Alla tre religionerna påstår att livet ska ses som en rak linje. Man föds, lever och får sedan ta plats i himmelen eller helvetet.
Hur man har levt sitt liv avgör destinationen, man får ingen ny chans genom reinkarnation som i vissa österländska religioner.
En annan likhet är att alla dessa tre är monotestiska religioner, dvs. att det bara finns en Gud, eller Allah som det heter på arabiska men det betyder samma sak.
Den islamska guden har gemensamma likheter med den judiska och kristna guden. Gud är exempelvis allsmäktig, skaparen, domaren, barmhärtig samt allvetande, rena multipelfunktionen.
Det sägs även i de tre religionerna att människan har en fri vilja som Gud inte styr över, därav alla ondska i världen.
Men Gud har två krav, som gäller i alla de tre religionerna, dessa är att människorna ska visa honom respekt som skapare och människor ska behandla varandra med respekt och rättvisa.
Likheter hos de tre olika abrahamitiska religionerna är deras grund, synen på livet och att de är monoteistiska.
Dessa tre religioner grundar sig på det gamla testamentet och i och med Abraham och hans söner som sägs ha gått tre olika vägar i livet, och därigenom bildat dessa religioner.
Detta är en mycket viktig punkt som delas av dessa tre religioner för att det är intressant att se hur de har tolkat samma skrift.
Det enda som skiljer dem åt är tolkningen av gamla testamentet.
Men Johnny, mitt enda budskap var att du är religiöst okunnig, vilket du också visar när du tror att Asa-tron är en nordisk uppfinning. Den var också ett hopkok av importerade värderingar som omformades för att passa den tidens lokala maktstruktur.
Förresten, finns det några i din släkt som har avböjt att bli ärkebiskop?
Christer: Jag är säkert religiöst okunnig, dock kände jag till de tre olika abrahamitiska religionerna som är monoteistiska. Min poäng är att människor som är formaterade i Islam 1.0, Judendom 1.0 eller Kristendom 1.0, inte är speciellt kompatibla med varandra så konflikter uppstår. Historien är full av konflikter mellan utövare av dessa religioner, ett hundratal pogromer, omfattande och många krig mellan kristna och muslimer. Konflikter som lever vidare idag, ex det stora och korrupta inflytande som ledare för den judiska minoriteten i USA har över politiker och politik som får konsekvenser, det är min slutsats vad är din?
Sedan så misstolkar du mig avseende ASA gudar filosofin, vad jag vet så har den utvecklats av folken i Norden under lång tid och ingen vet hur länge, men guda sagorna förmedlar viktig kunskap om livet och dess bekymmer som kunde berättas från generation till generation utan skriftspråk, vet ej i vilken mån de finns nedskrivna i runskrift i sten, vet du?
Ingen i släkten har avböjt att bli ärkebiskop och blir jag erbjuden jobbet så tar jag det om det är fett betalt och har flexibel arbetstid,
Johnny:
Du har inte fattat va? Du behöver inte anpassa dig ett skit. Inte dem heller.
Om folk slutade vara så förbannat rädda för det okända och hoppas på att alla anpassar sig till att bli likadan som en själv, då vore allt kanon.
Allt eftersom Svenskar reser, upplever & lär känna andra kulturer, så släpper denna rädsla. Problemet är vårt vita trash som på sin höjd kommer iväg en vecka till Spanien vartannat år och väl hemma befinner sig på landsbygd långt från invandrare, dessa människor tror världssanningen kommer från epatraktorsförarnas inlägg på flashback eller i kommentarsfält på newsmill. TV, tidningar och all professionell journalistik avfärdar de med någon slags konspirationsteori om att det är Judarna som styr. Vet inte om man skall skratta eller gråta.
Kan inte var o en bara sköta sitt o sluta ägna sitt liv över vad andra tycker/tänker/gör/härkomst/hudfärg.
Tycker det är smått patetiskt när någon tjomme från Pajala eller Knutby går i taket över något som inte kommer påverka deras liv överhuvudtaget.
Jag vill ha sadana dar kinesiska trummor som dundrar varje norgon och kvall.
roger: “Inte de heller”. Ja det heter sÃ¥, eller möjligen “Inte dom heller”. “Dem” blir helt fel i sammanhanget. Ja jag vet att jag är en odräglig besserwisser men ibland orkar jag inte med alla särskrivningar och felanvända “dem” som förekommer alltmer frekvent i inlägg och kommentarer överallt och möjligen är jag särskilt grinig för tillfället.
I övrigt kan jag säga att jag för det mesta inte heller håller med Johnny när det gäller politiska spörsmål så i sakfrågan är vi åtminstone delvis överens. Tyvärr visar du själv upp ett stort mått av fördomar när du dissar svensk landsbygdsbefolkning som någon slags korkade och oupplysta rednecks. Jag har under mitt liv bott såväl i storstäder, både i Sverige och utomlands, som på den svenska landsbygden där jag bor nu, och jag kan försäkra dig om att folk här i genomsnitt inte är mer oupplysta eller korkade än i vilken storstad som helst. De är säkert inte smartare heller. När det gäller den s.k. främlingsfientligheten tror jag den är betydligt mer utbredd, eller rättare jag är helt säker på att den är mer utbredd i t.ex. Malmöområdet än vad den är här eller uppåt Norrland.
När det gäller huvudfrågan om böneutroparnas vara eller inte vara så skulle jag själv helst vilja slippa alla former av religiösa oljud, alldeles oavsett om det rör sig om de vidriga kyrkklockorna som drar igång på de märkligaste tider eller någon påträngande böneutropare. Den bästa religionsfriheten vore utan tvekan frihet från religion. Men nu har ju människosläktet en gång fått för sig att det ligger någon slags vinst i att tro på andar av olika slag så jag får väl böja mig för majoriteten när det gäller religionsfrågan. Själv tror jag på det flygande spaghettimonstret och ser gärna att det byggs ett tempel till dess ära.
Framlingsfientligheten ar inte sardeles utbredd i Malmo-omradet, men daremot i resten av Skane. Vilket ar en avsevard skillnad. Sen ska man skilja pa framlingsfientlighet och fordomar, det senare ar naturligt och inte nodvandigtvis illasinnat.
Bosse: Ber om ursäkt för mitt grammatiska fel.
Visst generaliserade jag väldigt grovt
, sen blev det lite fel också eftersom jag bakade in ett personligt påhopp på Johnny 
.
Jag vidhåller dock att människor som är beresta och har närmare kontakt med invandrare och andra kulturer generellt sett är mindre FÖRDOMSFULLA på DENNA punkt.
Jag menade alltså inte intelligens/upplysning utan fördomar mot invandrare.
Av ovan angivna skäl tror jag fördomarna trots allt är mindre i storstäder än på landsbygden.
(Att SDs väljargrupp inte tillhör de mest välutbildade är väl ett väldokumenterat faktum)
Roger, oerhört många människor som bor i storstäderna har sitt ursprung från landsorten. Det är sällan jag har träffa någon som har flera generationers ursprung i storstäderna. Det är fortfarande nog mer vanligt med att ha minst en förälder som har sitt ursprung från bystan än att båda kommer från de vi kallar storstäder.
Till saken hör också att för hundra år sedan var Sthlm och Gbg med europeiska mått mätt småstäder.
På 60-talet när jag åkte genom Sthlm så var det en snabb passage, det var inte mycket till stad då heller jämfört med Köpenhamn och München som jag bodde i då. Nu har ju kranskommunerna vuxit och blivit befolkningstäta, men inte är de centrala Stockholm för det
På ämnet, så länge det inte störs något alldeles hysteriskt tycker jag man får acceptera att vissa gillar andra saker än en själv.
Vill förlänga jämförelsen med kyrkklockor till ljudet från t.ex. idrottsarenor, finns många som avskyr sport medan det är som en religion för andra.
Varje ärende får prövas enskilt, är ljudet störande i föreslagen utsträckning?
Sedan om källan är en rockartist, gocart, kyrkklocka eller imam, tycker inte jag skall spela roll.
Roger: Ingen fara med personliga pÃ¥hopp, jag är för yttrandefrihet och näthat i alla dess former och vad jag förstÃ¥r är detta ingen from kristen blogg även om de flesta här är “Jesus-marxister”,
När det gäller kulturmarxism, så till skillnad från marxism som handlade om konflikten mellan rika kapitalägare och fattiga arbetare, så handlar kulturmarxism om konflikter mellan könen (feminism), mellan hetro- och homosexuella (HBTQ), mellan majoritets- och minoritetsbefolkning (multikulturalism).
Det intressanta tycker jag är att judiska professorer och kapitalister satsat pengar på att hjärntvätta den kristna majoritetsbefolkningen värderingar till fördel för det judiska folket. Jag kan se att kulturmarxism medfört en del positiva saker som ex att betona lika rättigheter för alla medborgare som egentligen är en liberal fråga från början och Sverige fick manlig rösträtt 1907 och kvinnlig 1921, vilket är ett år före Frankfurtskolan, som skapade och utvecklade kulturmarxismen, bildades. Det är när kulturmarxism slår över från lika rättigheter till olika rättigheter och särlagstiftning för minoriteter, ex könskvotering eller flummig och aggressiv genusfeminism som Hen och könet är en konstruktion samt män är djur som i alla fall jag blir kritisk.
Sedan är det medvetslöst av dig att säga att judar inte har politiskt och medialt inflytande, det är bara att titta sig om i världen hur det ser ut. I Sverige äger Bonnier bokförlag, tidningar (DN och Expressen), TV4 och Hjörne äger GP och jag är säker på att flera judar arbetar på SR och SVT. Rotschild äger affärsbank och FED styrs och ägs huvudsakligen av judiska banker och Rockefeller. Det är ingen konspirationsteori som du fick lära dig i söndagsskolan, utan fakta. Jag säger naturligtvis inte att alla judar äger banker, tidningar och TV-bolag, advokatbyråer, etc, men några gör det uppenbarligen. När man kallar fakta för konspirationsteorier är man antingen dum eller falsk eller hur?
Det judiska inflytandet i Europa och Nord Amerika samt världen har en fascinerande och intressant samt blodig historia. Brother Nathanael, som är född jude och konverterat till ortodox kristen präst har järnkoll på det judiska inflytandet i USA och världen. Mängder med intressanta artiklar och videos där:
http://www.realzionistnews.com
Christer W
Jag forstar inte vad det ar for argument. Nagon som flyttat fran landsbygden in till stan har troligtvis stott pa en storre variarion av manniskor och ar gissni.gsvis nagot mindre fordomsfull eller mer flexibel.
San, det är nog dags att du tittar i spegeln, så kan du se nått fördomsfullt.
Kanske det. Hur det nu var relevant.
CW: Ja, det är klart att en mycket betydande del av storstadsbefolkningen kommer från landsbygd, där är vi överrens. Jag menar att när de väl kommer in till storstäderna och möter människor med olika bakgrund och värderingar så släpper de också mycket av de fördomar som de eventuellt hade tidigare. Tror inte du att det kan vara så?
T.ex. har väl homosexuella alltid haft det svårt i små samhällen på landsbygden.
Johnny: Judarna äger en hel del (precis som kristna) men bara för det så tror jag inte att de har en gemensam dold agenda som inte gör dem trovärdiga. Jag tror inte ägarna är i och petar speciellt mycket i enskilda reportrars arbete.
Skulle den här dolda judiska agendan gå ut på att homosexuella skall ha samma rättigheter som heterosexuella, att kvinnor skall ha lika lön, människor skall få bo vart de vill, man skall hjälpa dem som riskerar dödas i sitt hemland och alla de där andra konstiga idéerna som du kallar kulturmarxism?
San: Det tror jag är en mycket viktig punkt, att främlingsfientlighet inte är speciellt utbredd i en storstad som Malmö. Trots allt vad många försöker göra gällande. Det säger sig nästan självt att man kommer i kontakt med mängder med olika människor i en storstad och därför tvingas anpassa sig.
Det har jag själv erfaret med olika släktingar som tidigare var invandrarfientliga men som har kommit i personlig kontakt med invandrare och sen har ändrat inställning just för att dom har träffat livs levande personer och upptäckt att dom faktiskt är precis som dom själva.
San och Lennart, jag börjar nästan bli trött på er och era generaliseringar. Gå in på Valmyndigheten, http://www.val.se/val/val2010/slutresultat/R/rike/index.html
och titta efter hur valet föll ut. Lägg märke till hur de två nordligaste länen röstade.
Av detta går att se att länen norr om Dalälven inte har varit så benägna att rösta på SD. Däremot Malmö kommun, de skånska valkretsarna, Blekinge och Örebro län varit det.
Valets slutresultat talar verkligen emot det ni påstår. Även en annan sak bevisar det också, att Johnny inte är särskilt representativ för norrbottningar eller västerbottningar
Christer W: Det är helt riktigt det du skriver, norrlänningar är enligt all tillgänglig statistik betydligt mindre benägna att dyrka partier av typen SD eller ND än vad sydsvenskar är. Tyvärr finns det många som hellre konstruerar sin egen verklighet, utifrån sina egna fördomar, än kollar fakta.
Främlingsfientlighet definieras knappast av ifall man röstar på SD eller inte, det går alldeles utmärkt att vara främlingsfientlig och inte rösta på SD. Sverige är knappast mer främligsfientligt idag än på 60-talet innan SD eller NyD ens fanns.
Om jag generaliserar eller inte får ni väl tycka vad ni vill om, jag har bott i Sverige tillräckligt länge för att kunna ha en åsikt.
San, har du varit någon längre tid norr om Dalälven.